与环境污染奋斗中
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亚历山德罗·戈比基在他的书中讲述了法比奥的经历。一个在中国工作的意大利人,跟李良一起去尝试改变化工企业在中国农村造成的恶劣的环境问题
亚历山德罗·戈比基的书以《四川》为题,他曾在比萨大学、乌尔比诺大学和罗马三大教授心理学,还在耶鲁大学和牛津大学做过研究工作。他热爱大自然,像一个主人翁一样尊重大自然。早在2012年,他就以中国的环境污染为题,写过一篇文章,名为《中国的环境问题》。《四川》中故事的主角叫法比奥,一个意大利年轻人。他曾经有过一段非常艰辛的往事。对他来说,想要忘掉过去,到中国来工作似乎非常合适。但是来到了新环境以后,他和一个来自内蒙的姑娘,李良一起,又要面对一些新的问题。而这些新问题的根源,就是四川省阆中农村地区的化工企业造成的环境污染。这样一种境况,让他又要开始新的奋斗。
戈比基教授,您是从什么时候开始对中国产生兴趣的?您与这个国家又有着怎样的联系?
“我第一次到中国是2005年。当时我正在做一些研究,读到了一本书,是关于亚洲人民的,然后我就抓住了那次机会,通过我当时工作的机构组织的一次旅行,去了中国。到北京、西安、成都、上海。当时我对看到的一些都感觉非常震惊。其实可以这样说,我生来就是一个社会学家,同样受到的也是这方面的教育,所以对那些不同的文化一直保持着热情。我还记得当时,白天和晚上在城市里逛的日子。北京和上海的摩天大楼对我来说非常震撼,超出了我的想象。同样让我感到震惊的还有在公园里跳舞,练气功或者打太极的人们。现代与传统就这样共同存在着,让我非常着迷,我也更想看到更多的这样的场景。当时我并不会说中文,但是我曾尝试用各种方法,找各种机会去跟当地的人们交流。当时的人们对我都非常热情,也很乐于帮助我,这一点我也是觉得有些惊喜的。”
我们了解到您出版了另一本关于中国环境问题的书,您是从什么时候开始发现需要关于这个非常重要的主题写书的?
“我从小就对环境非常感兴趣。我上小学的时候还加入了WWF。随着时间的推移,关于这个话题的敏感性,让我能够更深入的了解与环境污染有关,与水资源缺乏有关的一些方面。有过第一次到中国访问的经历以后,第二次再到中国,我更加充满激情,并且开始大量阅读关于中国的书籍。我想要弄清楚,在中国,根本的社会变革会产生什么东西。因此,我开始深入地研究邓小平改革者的角色,以及中国社会发生的变化。在研究过程中我发现,尤其让我感到震惊的是中国如此迅速的工业化进程。但是从工业化进程到环境影响,过度却很短暂,但又是必不可少的。”
创作《四川》这本书的想法是从何而来的呢?
“在起草这本关于中国环境问题的书的时候,我给深入发掘和了解一种现象的意愿实际上留了一些空间。总之,如果说作为一个学者来说,我很满足。但是我发现我在中国看到、读到、经历到的那些事情,在我的心中产生了非常深刻的一种情感,一种感觉,这种感觉和情感在书中是没有正确体现出来的。我觉得,在书中失掉了这种感觉非常可惜。所以我又写了《四川》这本书。在这本小说里,我也试着去描述那些真实生活中真实存在的人们,但在关于环境污染的文章中却通常很难找到他们的身影。从深层次的意义上讲,《四川》这本书可以看作是对另一本书的补充和完善。然而在第一本书中,学者们主要讲述了数据和一些比例,在这本书中,主要讲述了需要每天面对那些“数字和百分比”的人们。李良、梅星,沈,以及其他一些人,通过他们的恐惧、挣扎和希望,展示着那些数字的意义,通过这种方式,他们传达出了一种非专家所能理解的意义。这本书的重要性之一,就是让人们了解到:河水已经被污染了,而另一点就是要让人们能够体会那些恐惧,在寒冬到来的时候不知道哪里可以过冬,哪里可以找到吃的;让人们体会到那些在乡下工作的人们的遭遇和无助感;让人们看到,在那些“碰不得”的人面前,自己的行动是多么的徒劳。”
这本小说算是一部自传吗?书中主角的经历有多少是您的亲身经历?
“就像我之前说的那样,我一直都对保卫自然环境非常感兴趣,其中有几个方面:从谨慎利用资源到可持续资源的增长,再到更加自觉的生活方式。同样我也对日常生活中的其他方面非常敏感,比如那些高高在上的人对弱者滥用职权,以及腐败问题。这些方面在书中的主人公身上都能找得到。在小说中发生的事情,和那些仍然影响法比奥的生活的事情,有一部分是真实发生的,有些则有可能是真的。”
对于您来说,对于这种恶劣的境况人们做得足够多么?
“从邓小平政府开始,后续的历届政府通过各种不同的方式都表示出对环境问题的敏感。从改革伊始,人们就始终在讨论这个问题。第一版环境保护法要上溯到1979年。从那时起,同时也因为这方面的研究,说明了环境污染的后果,因此各项措施也成倍增加。出台了很多条法律,在全国范围内也诞生了环境保护组织,虽然在这过程中会有一些限制,同时利用发展政策的实施,发展的进程越来越有方向并将矛头指向环境和资源保护。在这些年间,立法措施正变得越来越尖锐,政府由于财政部门和工业部门的动员,也能够取得一些非常重要的成果。
我在这本小说中想要强调的问题是,出台地方性法规。正是在这里,法比奥和李良两个人发现了谁都没有预料到的结果,而这个结果恰好是在左右着整个故事。随着时间的推移,当地政府被迫去完成一些经济指标,相对于环境保护,经济增长被放在了首位,批准建立了很多污染企业以增加收益。在这里我要讲的主要是腐败问题,这个问题同时也是习近平主席重点强调的。”
人们对这个问题有什么感觉?
“在最近十年内,研究表明,环境污染在人们担心的问题排行榜上排前三,在人们游行的原因排行榜上排前五。人们的反应就像我在书中描述的那样,就是一种在一些地区传播的疾病。以极端简化的方式去进行区分是有可行性的。在沿海地区,人民的生活水平已经达到了一定的水平,教育水平也达到了一定的高度,应该可以让人们将最多的关注力放在环境污染问题上。但是在农村地区,任然存在非常实际的生存问题,人们正在不断接受“污染总是好过贫穷”这样的一个想法。不可否认的是,那里的环境污染非常严重,严重影响了人们的生活,实际的例子在,在书中我也列举了很多。”
您在将来还会再写关于这方面的书吗?或者说您还有什么其他的计划?
“我还写了另外两本小说,正等着出版。这两本小说不是以中国为背景的,但是第四本可能会以中国为背景。”
翻译:刘鸿旭
世界中国 - 2016年七月